Che si tratti di un podcast o di un evento dal vivo, sapere come ospitare una 'chat di successo' farà la differenza tra deliziare i tuoi ascoltatori e perderli.
Per scoprire le chiavi principali per una brillante intervista, ho chiesto al miglior intervistatore che mi venisse in mente, Guy Raz , che è l'ospite, co-creatore e direttore editoriale di tre programmi NPR, inclusi due dei suoi più popolari: L'ora della radio TED e Come ho costruito questo? (ascoltato da più di 14 milioni di persone ogni mese). Raz ha intervistato più di 6.000 persone, tra cui Mark Zuckerberg, Bill Gates ed Eminem.
Come ho costruito questo? , uno dei 20 podcast più scaricati negli Stati Uniti nel 2017, approfondisce le storie di alcuni degli imprenditori di maggior successo al mondo, inclusi CEO come Herb Kelleher, il fondatore di Southwest Airlines, Jim Koch, l'ideatore di Samuel Adams, Sara Blakely, la creatrice e CEO di Spanx e molti altri. Finora, lo spettacolo ha pubblicato 84 episodi, molti dei quali presentano uno sguardo personale dietro le quinte nella vita dei miliardari di successo.
Di seguito, Raz spiega apertamente come trovare grandi ospiti, come creare fiducia e andare oltre le risposte superficiali, perché il fallimento è il suo argomento preferito e come ha trovato per la prima volta la sua voce.
I 7 consigli di Guy Raz su come raccontare le storie di icone e miliardari
1. Le grandi interviste iniziano con un ospite 'generoso'.
'Ci sono molte persone di grande successo negli Stati Uniti e nel mondo, ma stiamo davvero cercando persone che possano offrire il loro generosità, ' ha detto Raz. «E ciò che intendo con questa parola è la loro generosità di spirito, la loro volontà di guardare ai loro fallimenti, alle loro battute d'arresto e a mostrare vulnerabilità. Se hai la capacità di fare queste cose, siamo abbastanza fiduciosi di poterti tirare fuori una storia.'
2. Crea un luogo sicuro in cui il tuo ospite possa fare una 'caduta di fiducia'.
'In quei casi [quando un ospite è titubante], cerco davvero di rompere la quarta parete e dire, ehi, i nostri ascoltatori ti apprezzeranno di più, si identificheranno di più con te e prometto che vorranno comunicare con te ed essere commosso da quello che dici se puoi provare a raggiungere la tua mente, anima, qualunque cosa, il tuo passato. E apriti. E fai una specie di caduta della fiducia', ha detto Raz.
Questo segreto per porre una domanda potenzialmente imbarazzante, come quella che ha chiesto al VP of Global Sales di Square su un palco dal vivo al Dreamforce 2017, 'Qual è stata una delle chiamate di vendita più umilianti che tu abbia mai fatto?' - è come Guy Raz ha si è costruito la reputazione di essere in grado di scoprire dettagli da cui altri host potrebbero evitare.
'Sai che il lato della caduta della fiducia è difficile', ha detto Raz. 'Ma lo faccio da 20 anni e molte delle persone che intervisto mi ascoltano da un po', quindi sono fortunato perché molti di loro sanno e possono fidarsi del fatto che tratterò la loro storia con rispetto, equità e sensibilità.'
3. Una domanda davvero buona viene dall'essere travolti dalla storia e incarnare il tuo ospite.
È risaputo che le domande a risposta aperta sono migliori per avviare conversazioni rispetto alle domande a risposta chiusa, ma Raz fa spesso domande binarie, come le domande che ha posto a Kevin Systrom e Mike Krieger, i co-fondatori di Instagram: 'Ci sono stati momenti, soprattutto all'inizio, dove pensavi che potesse fallire?' O 'Quindi, poco dopo aver lanciato questa cosa, è valutata, tipo, più di $ 20 milioni o qualcosa del genere, giusto?'
Le sue domande possono sembrare limitate, come in, un sì o un no risponderebbe alla domanda, ma ciò che sta realmente accadendo sotto la superficie è che Raz ha incorporato una storia più grande in una domanda apparentemente semplice e richiede agli ospiti di scartare gli strati.
In altre parole, Raz sfrutta il bisogno compulsivo dell'imprenditore di risolvere i problemi presentando loro un problema, sotto forma di domanda, da risolvere.
'È meno metodico e ponderato [di quanto pensi]', mi ha detto. 'Guarda, tutto quello che faccio è essere travolto dalla storia. È come andare a vedere un film dell'orrore ed essere tipo, AHH! Non girare quell'angolo, non andare in cucina. Perché sono in questo momento con loro e sto chiedendo loro di portarmi in un viaggio e io li guiderò un po'.'
Ricercare in anticipo il tuo ospite è la chiave per guidare e dare forma alla storia. Raz racconta spesso un aneddoto interessante, senza rivelarlo, perché i suoi ospiti li buttino fuori dal parco.
'Sono bravo a guidarli, ma voglio anche essere sorpreso', ha detto. 'E anche quando conosco la storia, mi ritrovo ancora a sentirmi sorpreso di sentirli descrivere con le loro stesse parole. Quindi si tratta davvero di incarnarli mentre raccontano la storia e cercando di immaginare come ci si sente, ed è proprio da lì che vengono le mie reazioni. Piace, Dio mio , che è successo?! Quella persona... l'hai rivisto al bar con la tua nuova moglie, dev'essere stato terrificante!».
Questa genuina curiosità empatica è ciò per cui Raz è noto e spesso porta a momenti potenti nello show, come il momento in cui il magnate dei media Troy Carter ha rotto parlando di come una delle sue motivazioni più profonde nella vita fosse rendere sua madre orgogliosa.
4. Supera una risposta preconfezionata ponendo la tua domanda in un modo diverso e non aver paura di essere persistente.
Se intervisti regolarmente dirigenti di alto profilo, a un certo punto riceverai una risposta blanda, vanigliata o un po' guardinga dal tuo ospite. Quando ciò accade, Raz elude la risposta predefinita per ottenere una visione più profonda, riformulando la domanda e non arrendersi.
'Sono una specie di—puoi chiamarlo un maestro o un fastidio,' disse Raz. 'Sono molto persistente. Dico spesso alle persone, so che ti è stata posta questa domanda, ma la sto facendo in un modo leggermente diverso perché penso che qui ci sia una risposta diversa. Sono molto diretto con le persone. Non sto cercando di ingannarli. Penso che la maggior parte delle persone abbia delle belle storie da raccontare, ma penso che molte persone siano prudenti e vogliano proteggersi e questo è naturale.'
Quando chiedi informazioni sui più grandi fallimenti della vita di qualcuno, può essere una cosa intimidatoria da chiedere, specialmente se verrà trasmessa a milioni di persone.
'Sto chiedendo a qualcuno di aprirsi in un modo che probabilmente non farebbe con nessuno, tranne forse il suo prete o il suo terapeuta', ha detto Raz. 'È un grosso problema. E ci sono volte in cui intervisto qualcuno e loro rivelano molto ed è potente e poi mi chiameranno più tardi e diranno che sai che ho dei ripensamenti su questo. Non so se ho detto troppo».
Quando ciò accade, ci vuole una delicata rassicurazione sul fatto che ne vale la pena. E finora, secondo Raz, lo è sempre stato.
'Quello che dico di solito è guarda, lasciami finire di modificarlo, lasciami finire di metterlo insieme e ascoltalo. E ti darò il mio feedback onesto. Ogni singolo caso in cui è successo, in cui ho convinto la persona a fidarsi di noi, è stato fantastico. La gente è uscita e ha detto grazie per aver condiviso la tua storia di depressione, grazie per aver condiviso la tua storia di vulnerabilità o fallimento, come, questo mi ha cambiato, mi ha reso un uomo d'affari più forte o una persona più forte. È stato fantastico. E ci sono molti esempi con Come ho costruito questo? dove è successo».
5. Non sovrascrivere la conversazione, invece, guida il flusso. E modifica in seguito (se si tratta di un podcast).
Cosa ascoltano effettivamente gli ascoltatori Come ho costruito questo? è solo un terzo dell'intera conversazione. Di solito è un colloquio di due ore che viene ridotto a circa 45 minuti.
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Potresti non avere uno studio di produzione solido come NPR, ma mentre modifichi, tieni presente che il risultato finale a cui mira il suo team è una grande narrativa con lezioni interessanti apprese lungo la strada.
Questa narrativa pulita non è sempre facile da facilitare. Anche con il più tranquillo degli host, la conversazione può andare fuori strada o un ospite può perdere il filo del discorso. E a volte il microfono deve essere spento.
'Cercherò di tornare a qualcosa che abbiamo esplorato ma che non abbiamo fatto completamente esplorato. Fermerò l'intervista e dirò, ehi, sai, mi sembra che stiamo andando in direzioni diverse. Lasciami provare a spiegare dove sto cercando di andare e vedere se possiamo andare in quella direzione perché ti prometto che alla fine quello che ne verrà fuori sarà qualcosa di veramente unico e diverso.'
Quando si tratta di strutturare un discorso, il narratore ha detto che non ci sono regole e prova un sacco di cose, con molta improvvisazione, soprattutto se sta intervistando qualcuno dal vivo sul palco. Le note ben studiate sono la chiave. Raz si riferisce al suo blocco note come a un 'documento dinamico'.
'Mi sposto costantemente su argomenti e domande nella parte posteriore della mia mente durante l'intervista', mi ha detto.
6. Il suo argomento preferito da sollevare non è il successo. È un fallimento, perché ha visto in prima persona nella sua vita il potere di superare le sfide.
Se hai mai ascoltato un episodio di Come ho costruito questo? , ricorda come inizia con un estratto dell'ospite che descrive un momento schiacciante e senza speranza della sua vita. È una rappresentazione stridente di situazioni in cui il fondatore ha finito i soldi, ha rovinato una relazione cara o ha visto il valore delle azioni della loro azienda precipitare. Iniziando con un terribile 'fondo di roccia', Raz crea un vuoto di curiosità che aggancia immediatamente il lettore.
'Il fallimento è davvero, davvero interessante', ha detto Raz. 'Penso che dia speranza anche alle persone che potrebbero non aver ancora raggiunto il tipo di successo che sperano di ottenere'.
'Sono davvero interessato alla vulnerabilità. Mi interessa la crisi.'
Raz non è estraneo alla crisi della propria vita e ha condiviso le difficoltà che ha dovuto affrontare.
'Io stesso, quando ero un uomo più giovane, ho avuto a che fare con una depressione davvero grave', ha detto. 'Ero molto imbarazzato per quella depressione nei miei primi e metà degli anni venti. E di nascosto sono andato a vedere l'aiuto e sono andato a prendere le medicine. Ora sono molto aperto a riguardo perché voglio che i più giovani che pensano a me come un creatore di radio e podcast di successo sentano che va bene - che nella tua vita avrai momenti di difficoltà, vulnerabilità e tristezza e altre cose- -ma che possano benissimo passare e tu potresti benissimo arrivare nei posti che vuoi raggiungere. Quindi sono sempre alla ricerca di quei momenti di vulnerabilità, umanità o sfida. Questo è il tipo di storie che cerco sempre di trovare».
7. Al diavolo i codici del giornalismo. Usa la tua voce.
'Non c'è una tabella di marcia', ha detto, per trovare la tua voce unica. Per lui, c'è stato un momento della sua carriera in cui si è reso conto che non doveva essere come le altre personalità della radio.
'Quando ho iniziato a lavorare alla NPR vent'anni fa, ho pensato che dovevo suonare come gli altri uomini della NPR per essere un personaggio radiofonico o un conduttore. E l'ho fatto per i primi due anni. Ma nel tempo, ho trovato la mia voce e il mio approccio per quello che sono. Era quasi come se dovessi essere qualcos'altro per essere quello che sono per tornare a quello che sono realmente.'
Quel momento di svolta è arrivato da una delle sue prime interviste come ospite con una donna di nome Ingrid Betancourt, che è stata prigioniera del gruppo paramilitare colombiano delle FARC per sette anni nelle giungle della Colombia. Alla fine è stata rilasciata, ha scritto un libro a riguardo e quando è arrivata per un'intervista, è stato più potente di quanto si aspettasse.
'Ne sono rimasto molto, molto colpito, emotivamente commosso', ha ricordato Raz. 'È stata davvero la prima volta in cui ho capito che non dovevo fingere di non esserne commosso. Non dovevo fingere che questo non mi rendesse triste. Perchè era. E quello è stato un momento in cui ho pensato, sai una cosa, fanculo a tutti questi codici e regole del giornalismo sull'obiettività. Sono sciocchezze. Non siamo robot. Siamo umani. E dovremmo agire e rispondere come gli esseri umani agli altri esseri umani.'
